bitcoin

August 19, 2016, 04:57:10 PMLast edit: August 20, 2016, 06:09:59 PM by Jack Liver  #5 i 480 non sono lontani Bitfinex hackerato !!! August 02, 2016, 06:45:33 PM  #1 Sticazzi !QuoteSecurity breach on BitfinexToday we discovered a security breach that requires us to halt all trading on Bitfinex, as well as halt all digital token deposits to and withdrawals from Bitfinex.We are investigating the breach to determine what happened, but we know that some of our users have had their bitcoins stolen. We are undertaking a review to determine which users have been affected by the breach. While we conduct this initial investigation and secure our environment, will be taken down and the maintenance page will be left up.The theft is being reported to — and we are co-operating with — law enforcement. Re: Bitfinex hackerato !!! August 02, 2016, 06:53:04 PM  #2 Quote from: gbianchi on August 02, 2016, 06:45:33 PMSticazzi !QuoteSecurity breach on BitfinexToday we discovered a security breach that requires us to halt all trading on Bitfinex, as well as halt all digital token deposits to and withdrawals from Bitfinex.We are investigating the breach to determine what happened, but we know that some of our users have had their bitcoins stolen. We are undertaking a review to determine which users have been affected by the breach. While we conduct this initial investigation and secure our environment, will be taken down and the maintenance page will be left up.The theft is being reported to — and we are co-operating with — law enforcement.Minchia... Re: Bitfinex hackerato !!! August 02, 2016, 06:55:19 PM  #3 edito, ho detto una cazzata Re: Bitfinex hackerato !!! August 02, 2016, 07:00:00 PM  #4 Quote from: babo on August 02, 2016, 06:55:19 PMnon è detto che abbiano rubato soldi, potrebbe ma non e detto.. magari stavano preparando but we know that some of our users have had their bitcoins stolen Re: Bitfinex hackerato !!! August 02, 2016, 08:03:14 PM  #5 non si sa ancora per certo la quantita di coin rubate?su un sito ho letto che rumors parlavano di oltre il 70%, non metteva cifre precise...ma un bel gruzzoletto Re: Bitfinex hackerato !!! August 02, 2016, 08:10:18 PM  #6 Ma non sembrano strani tutti questi hackeraggi? Re: Bitfinex hackerato !!! August 02, 2016, 08:10:25 PM  #7 Quote from: Prompyboo on August 02, 2016, 08:03:14 PMnon si sa ancora per certo la quantita di coin rubate?questa e la fase dove ognuno dice robe a caso....aspettiamo di vedere cosa dichiara finex... qualcosa dovranno pur dire, dopo un annuncio shock di quel genere !!!! Re: Bitfinex hackerato !!! August 02, 2016, 08:40:23 PM  #8 Quote from: gbianchi on August 02, 2016, 08:10:25 PMQuote from: Prompyboo on August 02, 2016, 08:03:14 PMnon si sa ancora per certo la quantita di coin rubate?questa e la fase dove ognuno dice robe a caso....aspettiamo di vedere cosa dichiara finex... qualcosa dovranno pur dire, dopo un annuncio shock di quel genere !!!!Comunque....la frase che hai in firma,deve essere un mantra, se ancora qualcuno non lavesse capitoQuote from: MarioV on August 02, 2016, 08:10:18 PMMa non sembrano strani tutti questi hackeraggi?Eh...Darwin Re: Bitfinex hackerato !!! August 02, 2016, 08:47:08 PM  #9 Quote from: Prompyboo on August 02, 2016, 08:40:23 PMComunque....la frase che hai in firma,deve essere un mantra, se ancora qualcuno non lavesse capitote scherzi... ma quando ho scritto il mio articolo sulla riserva frazionaria,lho veramente ripetuta finno allo sfinimento come un mantra....cazzo uscire dallegemonia delle banche per poi farsi inculareda sconosciuti... ma anche no eh !!!ma ve lo immaginate ? dietro ad un giochetto come bitfinex ci sarannoal massimo una trentina di ragazzotti che magari sono partiti quasi per scherzo e poi si sono trovati a manggiare i milioni di dollari !!!non mi fraintendete non so cosa sia successo e spero che tutto si risolvaper il meglio, ma se ci pensate un attimo... non ce assolutamente nessun tipodi garanzia su questi exchange. Re: Bitfinex hackerato !!! August 02, 2016, 09:01:24 PM  #10 Quindi il dump di ieri potrebbe essere qualcuno che passa allincasso... Re: Bitfinex hackerato !!! August 02, 2016, 09:06:14 PM  #11 Quote from: jack0m on August 02, 2016, 09:01:24 PMQuindi il dump di ieri potrebbe essere qualcuno che passa allincasso...non lo so e non lo vorrei neanche sapere.Lunica cosa di cui sono certo, e che se le banche, che teoricamentesono super controllate ti inculano col sabbione, non vedo perche non dovrebbefarlo uno che praticamente non e soggetto a nessun tipo di controllo !!! Re: Bitfinex hackerato !!! August 02, 2016, 10:24:13 PM  #12 Quote from: gbianchi on August 02, 2016, 09:06:14 PMQuote from: jack0m on August 02, 2016, 09:01:24 PMQuindi il dump di ieri potrebbe essere qualcuno che passa allincasso...non lo so e non lo vorrei neanche sapere.Lunica cosa di cui sono certo, e che se le banche, che teoricamentesono super controllate ti inculano col sabbione, non vedo perche non dovrebbefarlo uno che praticamente non e soggetto a nessun tipo di controllo !!!eh come non darti ragione, straquoto Re: Bitfinex hackerato !!! August 02, 2016, 11:11:25 PM  #13 Dicono 119756 Bitcoin Re: Bitfinex hackerato !!! August 03, 2016, 06:20:42 AM  #14 ora questo "dump" mi è più chiaro.. quoto gbianchi, tenete il minimo indispensabile su qualsiasi exchange...nessuno è sicuro....mtgox insegna. Re: Bitfinex hackerato !!! August 03, 2016, 06:42:58 AM  #15 Probbilmente tutto parte da qui:s:bitcointalk.orgindex.php?topic=1521609.0"network instability"  e veramente risibile come motivazione. Re: Bitfinex hackerato !!! August 03, 2016, 07:57:40 AM  #16 dici? e hanno tentato di insabbiare la cosa per oltre un mese? puo darsi....ma la vera domanda è....chi sarà il prossimo? Re: Bitfinex hackerato !!! August 03, 2016, 08:07:43 AM  #17 Quote from: gbianchi on August 03, 2016, 06:42:58 AMProbbilmente tutto parte da qui:s:bitcointalk.orgindex.php?topic=1521609.0"network instability"  e veramente risibile come motivazione.exit scam allora, come pensavo Re: Bitfinex hackerato !!! August 03, 2016, 08:26:17 AMLast edit: August 03, 2016, 08:37:38 AM by Gianluca95  #18 Si parla di 120.000 Bitcoin rubati, per un controvalore di circa 60 milioni di dollari.Una parte di questi BTC è già stata venduta su altri exchange, ecco il motivo del crollo così violento.Appena trovo i link che avevo letto stamattina li metto qui EDIT: : Si parla anche di un hack a Ethereum Classic, circa 10 M di ETHC rubati. Re: Bitfinex hackerato !!! August 03, 2016, 08:41:31 AM  #19 Quote from: Gianluca95 on August 03, 2016, 08:26:17 AMSi parla di 120.000 Bitcoin rubati, per un controvalore di circa 60 milioni di dollari.Una parte di questi BTC è già stata venduta su altri exchange, ecco il motivo del crollo così violento.Appena trovo i link che avevo letto stamattina li metto qui EDIT: contenti i minatori dopo lhalwing, a questi prezzi  vengono estratti meno di un milione di dollari al giorno di pratica ce circa un milione di dollari al giorno (con le fee) per "tenere accesa" la rete detto cosi sembrano molti , ma tenere accesi capannoni e capannoni di asics per produrre 1.500.000 di teraHashnon e esattamente gratis... Re: Bitfinex hackerato !!! August 03, 2016, 09:51:52 AM  #20 Ora si spiegano tante cose!so quanto è difficile tenere su un exchange come Bitfinex, ma non si possono lasciar fregare così!La morale è sempre la stessa "Sii la banca di te stesso!"ZK La lezione dellhard fork di etherum July 30, 2016, 02:42:47 PMLast edit: July 30, 2016, 03:20:04 PM by gbianchi  #1 In questi giorni credo che ethereum stia dando unaltra utile lezione:uninaspettata (almeno per me) situazione dopo lhard fork:entrambe le reti ethereum ed ethereum classic sono attualmentevive, lavorano sulle stesse porte IP e condividono le stesse chiavi pubbliche e privatesu molti account che contentono ETH ed ETCInsomma, a mio modo di vedere e almeno per ora un gran ho sempre immaginato che dopo un hard fork, una delle forksi "afflosciasse" e quindi sparisse velocemente, ma invece ethereum ci dimostrache non e cosi, anche perche agli exchange alla fine conviene tenere aperteentrambe le fork, perche sono tutte commissioni in piu ....Quindi se possiamo trarne una lezione, prima di "forzare" un hard fork di bitcoine quindi ritrovarsi in una situazione simile, anche i vari "antagonisti"nel mondo debbono pensare ad una possibile conseguenza simile ! Re: La lezione dellhard fork di etherum July 30, 2016, 04:31:47 PM  #2 La questione è se possibile perfino peggio di come la descrivi: il problema non è tanto lo split in due valute distinte, ma il fatto che cè il rischio concreto che possano interferire tra loro, e che spostare Ether da un indirizzo da una parte possa svuotare lo stesso indirizzo sullaltra blockchain tramite replay attack Non avendo seguito troppo allinizio la parte tecnica, ho cercato qualche discussione che aiutasse a chiarire i rischi e le precauzioni da prendere, tipo questa: ammettere che, sarà per il caldo e la mancanza di ferie finora, ma non ci ho ancora capito una beata mazza... Al momento mi tengo gli ETH che ho senza smuoverli da dove sono, poi spero di capirci meglio. Non poteva esserci compleanno peggiore per una delle cripto-valute nate sotto i migliori auspici Re: La lezione dellhard fork di etherum July 30, 2016, 05:55:37 PM  #3 Quote from: jack0m on July 30, 2016, 04:31:47 PMLa questione è se possibile perfino peggio di come la descrivi: il problema non è tanto lo split in due valute distinte, ma il fatto che cè il rischio concreto che possano interferire tra loro, e che spostare Ether da un indirizzo da una parte possa svuotare lo stesso indirizzo sullaltra blockchain tramite replay attack Non avendo seguito troppo allinizio la parte tecnica, ho cercato qualche discussione che aiutasse a chiarire i rischi e le precauzioni da prendere, tipo questa: ammettere che, sarà per il caldo e la mancanza di ferie finora, ma non ci ho ancora capito una beata mazza... Al momento mi tengo gli ETH che ho senza smuoverli da dove sono, poi spero di capirci meglio. Non poteva esserci compleanno peggiore per una delle cripto-valute nate sotto i migliori auspici bhe si, essendo tutti i client sulla stessa rete (sia quelli eth che etc) e con stessa rete intendo che girano sulle stesse porte,a tutti gli effette le due catene sono "sovrapposte", quindi e molto proabile (direi anche certo) che interferiscano una con laltra.Per quello la lezione e da prendere molto sul serio: un hard fork "forzato" di bitcoin, potrebbe portare esattamente alla stessa situazione !ma anche un hard fork diciamo cosi "concordato" potrebbe essere pericoloso: da quello che ho capito, gli exchange si buttanoa pesce in situazioni del genere, proprio perche per loro puo essere occasione per guadagnare piu fee dalle transazioni....insomma, mentre prima sarei stato un sostenitore senza se e senza ma per un hard fork, ora ho rivistomolto le mie posizioni ! Re: La lezione dellhard fork di etherum July 30, 2016, 06:49:58 PM  #4 la cosa peggiore è che, visti soprattutto i volumi di scambio, potrebbero essere gli exchange stessi a spingere sempre di più per un hard fork di altre coin interessanti. E si fa anche una grande confusione con due nomi simili di una moneta cmq "uguale" Re: La lezione dellhard fork di etherum July 30, 2016, 09:49:07 PM  #5 Sarebbe interessante se questa fork ETC salisse al apri di ETH classico come prezzo visto che si minano più facilmente e velocemente rispetto alla controparte! Re: La lezione dellhard fork di etherum July 30, 2016, 11:33:05 PM  #6 Bitcoin ha un processo di mining POW che potrebbe fare la differenza, se si dividessero 2 chain la potenza potrebbe assestarsi sul 50% e il retarget di 14 giorni sarebbe di 28 (un blocco goni 20 minuti per 28 giorni) ponendo a rischio attacchi double spending entrambe le chain, per bitcoin credo ci sarebbero meno rischi di ethereum dove la questione era anche filosofica, per i BTC sarebbe solo un fork per modificare le prestazioni e non per modificare transazioni o blacklistare address. Re: La lezione dellhard fork di etherum July 30, 2016, 11:43:07 PM  #7 Quote from: gbianchi on July 30, 2016, 05:55:37 PMQuote from: jack0m on July 30, 2016, 04:31:47 PMLa questione è se possibile perfino peggio di come la descrivi: il problema non è tanto lo split in due valute distinte, ma il fatto che cè il rischio concreto che possano interferire tra loro, e che spostare Ether da un indirizzo da una parte possa svuotare lo stesso indirizzo sullaltra blockchain tramite replay attack Non avendo seguito troppo allinizio la parte tecnica, ho cercato qualche discussione che aiutasse a chiarire i rischi e le precauzioni da prendere, tipo questa: ammettere che, sarà per il caldo e la mancanza di ferie finora, ma non ci ho ancora capito una beata mazza... Al momento mi tengo gli ETH che ho senza smuoverli da dove sono, poi spero di capirci meglio. Non poteva esserci compleanno peggiore per una delle cripto-valute nate sotto i migliori auspici bhe si, essendo tutti i client sulla stessa rete (sia quelli eth che etc) e con stessa rete intendo che girano sulle stesse porte,a tutti gli effette le due catene sono "sovrapposte", quindi e molto proabile (direi anche certo) che interferiscano una con laltra.Per quello la lezione e da prendere molto sul serio: un hard fork "forzato" di bitcoin, potrebbe portare esattamente alla stessa situazione !ma anche un hard fork diciamo cosi "concordato" potrebbe essere pericoloso: da quello che ho capito, gli exchange si buttanoa pesce in situazioni del genere, proprio perche per loro puo essere occasione per guadagnare piu fee dalle transazioni....insomma, mentre prima sarei stato un sostenitore senza se e senza ma per un hard fork, ora ho rivistomolto le mie posizioni !Tra le dichiarazioni di VB post attack e questo hard fork...hanno creato un bel minestrone. Ma dico io, non sarebbe stato 20mila volte meglio non fare niente?(chiudere la "falla" nel codice e basta)Il risultato sarebbe stato1- credibilità fiducia riposta in VB and company più o meno intatta2- si sarebbe potuto sostenere che era una coin decentralizzata nonostante la perdita di ETH3- non ci sarebbe questa doppia Ethereum4- forse si sarebbe salvato anche The Dao...anzi quasi sicuramenteCmq per quanto mi riguarda la nuova ethereum ETH é un morto che cammina. The Dao non cammina neanche.VB lasciamo perdere.Invece sono ottimista nei confronti della vecchia ETH che dopo il fork é diventata ETC, se solo aumentasse anche solo di poco di valore,quel tanto che basta da far sentire il fiato sul collo alla "rivale" ETH, questultima potrebbe avere un declino inesorabile. Vedremo. Re: La lezione dellhard fork di etherum August 08, 2016, 08:48:39 PM  #8 Io tifo etc hanno fatto la mandrakata con questo hard fork non lo dovevano proprio fare Re: La lezione dellhard fork di etherum August 16, 2016, 09:11:59 PM  #9 Quote from: gbianchi on July 30, 2016, 05:55:37 PMbhe si, essendo tutti i client sulla stessa rete (sia quelli eth che etc) e con stessa rete intendo che girano sulle stesse porte,a tutti gli effette le due catene sono "sovrapposte", quindi e molto proabile (direi anche certo) che interferiscano una con l che senso? se mini a partire da un blocco che esiste in Eth ma non in Etc è ovvio che stai minando Eth. Non mi è chiara la sovrapposizione, se puoi elaborare ...thx Re: La lezione dellhard fork di etherum August 17, 2016, 10:39:30 AM  #10 Quote from: dadaista on August 16, 2016, 09:11:59 PMQuote from: gbianchi on July 30, 2016, 05:55:37 PMbhe si, essendo tutti i client sulla stessa rete (sia quelli eth che etc) e con stessa rete intendo che girano sulle stesse porte,a tutti gli effette le due catene sono "sovrapposte", quindi e molto proabile (direi anche certo) che interferiscano una con l che senso? se mini a partire da un blocco che esiste in Eth ma non in Etc è ovvio che stai minando Eth. Non mi è chiara la sovrapposizione, se puoi elaborare ...thxSe avevi ETH su un certo indirizzo prima del fork e fai una transazione da quellindirizzo, la stessa transazione è valida a tutti gli effetti anche sulla blockchain ETC, quindi è soggetta a replay attack. Se vuoi tenere i due bilanci separati devi usare qualche metodo descritto nelle varie discussioni, non ho ancora avuto tempo di approfondire. Re: La lezione dellhard fork di etherum August 17, 2016, 06:55:06 PM  #11 Quote from: jack0m on August 17, 2016, 10:39:30 AMQuote from: dadaista on August 16, 2016, 09:11:59 PMQuote from: gbianchi on July 30, 2016, 05:55:37 PMbhe si, essendo tutti i client sulla stessa rete (sia quelli eth che etc) e con stessa rete intendo che girano sulle stesse porte,a tutti gli effette le due catene sono "sovrapposte", quindi e molto proabile (direi anche certo) che interferiscano una con l che senso? se mini a partire da un blocco che esiste in Eth ma non in Etc è ovvio che stai minando Eth. Non mi è chiara la sovrapposizione, se puoi elaborare ...thxSe avevi ETH su un certo indirizzo prima del fork e fai una transazione da quellindirizzo, la stessa transazione è valida a tutti gli effetti anche sulla blockchain ETC, quindi è soggetta a replay attack. Se vuoi tenere i due bilanci separati devi usare qualche metodo descritto nelle varie discussioni, non ho ancora avuto tempo di approfondire.Ok, grazie. Mi cerco questi 3d anchio allora. Si da per scontato però che una tx Eth venga minata anche in Etc. Un hf fatto bene avrebbe potuto facilmente risolvere questo problema. la russia verso il ban duro dei btc August 14, 2016, 05:37:23 PM  #1 anni di galera e megamulta per chi usa btc Re: la russia verso il ban duro dei btc August 14, 2016, 07:22:07 PM  #2 Leggi almeno una riga di articolo! la prima riga dice:QuoteRussian authorities have gone back on their idea to penalize whoever is caught in bitcoin Re: la russia verso il ban duro dei btc August 14, 2016, 08:01:36 PM  #3 non serviva nemmeno leggere una riga dellarticolo, bastava il titolo  russia reverses plan to penalize bitcoin use Re: la russia verso il ban duro dei btc August 14, 2016, 09:41:56 PM  #4 Quote from: superscommessebitcoin on August 14, 2016, 08:01:36 PMnon serviva nemmeno leggere una riga dellarticolo, bastava il titolo  russia reverses plan to penalize bitcoin useIn realtà bastava leggere il link ...russia-reverses-plan-to-penalize-bitcoin-use Find Italiano Translation for ICASH [ANN] - SOON August 11, 2016, 03:21:54 PM  #1 Find Italiano Translation for ICASH [ANN] - SOONs:bitcointalk.orgindex.php?topic=1534280.0We provide : ICASH Bounty Re: Find Italiano Translation for ICASH [ANN] - SOON August 14, 2016, 08:08:53 AM  #2 Quote from: jcksteve on August 11, 2016, 03:21:54 PMFind Italiano Translation for ICASH [ANN] - SOONs:bitcointalk.orgindex.php?topic=1534280.0We provide : ICASH Bounty-Are you already interested? If yes please send me a mp or reply here on topic..Thanks-Sei ancora interessato? Se si perfavore inviami un mp o scrivi qui nel topic.Grazie Appello per ASSOBIT e tutte le altre associazioni per Bitfinex! August 09, 2016, 11:36:03 AM  #1 Chiedo ad ASSOBIT e a tutte le associazioni che hanno a cuore questa moneta di muoversi per protestare per il far-west creato da Bitfinex.Se non farete nulla e neanche un comunicato di scomunica allora vuol dire che siete tutti della stessa pasta...Chi mi vuole supportare questa richiesta legittima? Re: Appello per ASSOBIT e tutte le altre associazioni per Bitfinex! August 09, 2016, 11:55:46 AM  #2 Quote from: Prova123 on August 09, 2016, 11:36:03 AMChiedo ad ASSOBIT e a tutte le associazioni che hanno a cuore questa moneta di muoversi per protestare per il far-west creato da Bitfinex.Se non farete nulla e neanche un comunicato di scomunica allora vuol dire che siete tutti della stessa pasta...Chi mi vuole supportare questa richiesta legittima?Io, pur dispiaciuto dellevento, sostengo che chi è causa del suo mal pianga se stesso. Il protezionismo dai ladri va cercato in un algoritmo che comunque non è detto sia esente da bug (vedi il caso DAO).Nello specifico si parla dei problemi degli exchange in questo 3ds:bitcointalk.orgindex.php?topic=927371.0 del gennaio 2015.Anche io ho perso BTC in un exchange e da allora mi sono "svegliato" ... non amo il trading e ho solo provato per capire cosa succede o per acquistare altre valute digitali, mai cambiato in valuta fiat ma si rischia ugualmente.Chiedere alle associazioni di intervenire significa chiedere una regolamentazione che credo solo lo stato possa fare con la giustizia ordinaria. Il mondo BTC dovrebbe essere fuori dalle logiche "politiche".Poi le associazioni avranno una loro idea che io non conosco non essendo in nessuna associazione. Re: Appello per ASSOBIT e tutte le altre associazioni per Bitfinex! August 09, 2016, 12:31:23 PM  #3 Ciao picchio vorrei aggiungere che però la community e soprattutto le associazioni devono parlare e dire la loro. Stare zitti significa essere dalla parte dei ladri e farabutti.Lasciamo perdere la domanda semplice e spontanea di CHI siano veramente più ladri dei ladri... ma vorrei far capire quanto il metodo usato da quella gente sia contraria alla community, cioè hanno usato il metodo statistico alla Trilussa per le perdite da ripartire. O voi siete convinti che abbiamo rubato dagli account con solo 10 o 50 BTC?In gioielleria rubi la catenina o la corona della regina?Accettiamo tutto questo? Non ci opponiamo? A nessuno gliene frega della massa e ritorniamo a difendere i grossi che hanno un altro nome adesso, ma nella moneta fiat erano gli stati, le banche, le corporations, ecc. ecc. Nulla di nuovo allora! Qui la legge è la solita: quella del più "forte"...Chi ha deciso tutto questo poi? Colpendo tutti e su tutto. Potevano fallire che era meglio. E poi questi exchange sarebbe ora che non fossero dislocati in posti troppo esotici! Per custodire cosa poi? Tanto non custodiscono niente, se perdono, ci perdi tu assieme agli altri!E noi cosa avremmo dovuto fare? Un cold wallet ogni volta? Ma allora diamo addio a questo bitcoin che facciamo prima a usare le conchiglie che ogni volta stare a fare tutto sto giro delloca. Il BTC è ANCORA troppo farraginoso per essere adottabile dalle masse. E adesso avere i soldi in un exchange significa già impegnarli per il prossimo furto. Non penserete che adesso finiranno.Tanto poi chi li becca questi delinquenti?Ma ripeto: ASSOBIT BATTI UN COLPO! Altrimenti che ci stai a fare? Tutte le associazioni del mondo dovrebbero almeno fare un comunicato e non stare silente a promuovere il bitcoin (per chi poi?). Peccato che non scrivo in inglese perché ne avrei da dire a tutti! Non potete fare nulla ma una protesta che raccolga un valore morale etico della faccenda ci vuole. Oppure anche qui il denaro non puzza?? Re: Appello per ASSOBIT e tutte le altre associazioni per Bitfinex! August 09, 2016, 01:39:45 PMLast edit: August 09, 2016, 05:20:53 PM by HostFat  #4 Noi abbiamo già detto la nostra ai tempi di Mtgox: farti notare che, i Bitcoin su un servizio esterno, dove non hai controllo delle chiavi private, rispetto a te e alla tua volontà, non sono bitcoin ma sono "promesse". (da parte di Bitfinex in questo caso)La nostra associazione si occupa di promuovere e difendere Bitcoin (e in generale le crittovalute), non ci occupiamo di "promesse" eo accordi.Di furti ne capitano tutti i giorni, giusto il fatto che Bitfinex sia molto grande avrà svegliato molti più utenti rispetto al solito. Re: Appello per ASSOBIT e tutte le altre associazioni per Bitfinex! August 09, 2016, 01:41:11 PM  #5 E sempre utile rileggere. s:bitcointalk.orgindex.php?topic=927371.0 Re: Appello per ASSOBIT e tutte le altre associazioni per Bitfinex! August 09, 2016, 04:05:30 PM  #6 Quote from: Prova123 on August 09, 2016, 11:36:03 AMChiedo ad ASSOBIT e a tutte le associazioni che hanno a cuore questa moneta di muoversi per protestare per il far-west creato da Bitfinex.Se non farete nulla e neanche un comunicato di scomunica allora vuol dire che siete tutti della stessa pasta...Chi mi vuole supportare questa richiesta legittima?Una delle prime lezioni che si debbono apprendere dal mondo delle criptovalute e che ogni personasi deve assumere le sue responsabilita.Con le crypto ognuno ha il potere di custodire e gestire i propri capitali, e la contrropartita e che ha anche la responsabilita di custodire e gestire i propri capitali.Decenni (secoli) di distorsioni nella gestione del valore ci hanno disabituati a tutti questi concetti...in pratica ormai speriamo sempre che unentita "X" (le banche lo stato un ente unassociazione) sovrintenda alla difesa dei nostri interessi, ed intervenga quando le cose si mettono male.Ci sono decine di manifestazioni plateali che cosi non e (qualche esempio: la gestione del disastro bancario e finanziario USA, la gestione del disastro bancario e finanziario europeo, in casa nostra la gestione del disastro bancario e finanziario italiano...)come scriveva ezra pound, "i politici sono i camerieri dei banchieri" e mai come in questi casisi puo constatare quanto sia incredibilmente vero.Ora, le cripto ci liberano da tutto questo perche le persone con le crypto hanno il potere di custodire e gestirei propri capitali. Ma hanno anche il dovere di imparare come gestirli.Bitfinex (come lo e stato mtgox) per molte persone puo essere una fortuna: magari ci hanno perso 5 bitcoin,ma hanno imparato un lezione che difficilmente dimenticheranno... e come se avessero pagato 3.000 euro per un corso intensivo (e molto persistente nella memoria)sulle cose da non fare.La vera lezione e questa: che con le crypto potete essere la banca di voi stessi,e non avete bisogno di banche associazioni o comitati che vi difendono. Dovrete peroimparare a difendervi da soli. Re: Appello per ASSOBIT e tutte le altre associazioni per Bitfinex! August 09, 2016, 06:43:59 PM  #7 Se la gente continua a tenere i bitcoin sugli exchange, dopo i vari casini passati (non solo mtgox, ma anche mintpal, criptsy), allora non serve a niente scrivere qualcosa da parte di assobit o simili.Mi ricorda un pò la storia di cointellect, dove tutti i vecchi utenti dicevano alla gente "occhio, è senza dubbio uno scam" ma la gente continuava a mandargli migliaia di euro da "investire".queste persone non le fermi con un articolo di ammonimento, le fermi quando perdono tutto e "forse" si rendono conto che hanno sbagliato Re: Appello per ASSOBIT e tutte le altre associazioni per Bitfinex! August 09, 2016, 06:48:48 PM  #8 Quote from: rodrigobitcoin on August 09, 2016, 06:43:59 PMSe la gente continua a tenere i bitcoin sugli exchange, dopo i vari casini passati (non solo mtgox, ma anche mintpal, criptsy), allora non serve a niente scrivere qualcosa da parte di assobit o simili.Mi ricorda un pò la storia di cointellect, dove tutti i vecchi utenti dicevano alla gente "occhio, è senza dubbio uno scam" ma la gente continuava a mandargli migliaia di euro da "investire".queste persone non le fermi con un articolo di ammonimento, le fermi quando perdono tutto e "forse" si rendono conto che hanno sbagliatobeh considera che sono i trader quelli che tengono i fondi sugli exchange ....e loro dicono che fa parte della gestione del  rischio...quindi direi che non ci sono problemi. Re: Appello per ASSOBIT e tutte le altre associazioni per Bitfinex! August 10, 2016, 01:15:16 PM  #9 Prima di tutto grazie per le vostre considerazioni. Non mi avete bollato come un provocatore ma avete ben compreso cosa volevo dire.Vorrei dire che in un exchange, e siamo in molti a farlo, abbiamo il nostro "conto corrente". Non necessariamente è per trading. Ho amici che hanno fatto un qualche acquisto ultimamente vedendo le quotazioni abbastanza basse. Oppure capita di tenere un po di fiat giusto per integrare gli acquisti passati. Niente di speciale e niente, mi pare, di speculativo.Il vero trader è il "professionista" del compro-vendo che potrebbe utilizzare anche le conchiglie ma non gli cambierebbe lo stile adottato: la ricerca della differenza. Poi ci sono magari anche quelli più evoluti, ne conosciamo più di uno famosi, che magari fanno la stessa cosa ma con tempi allungati: essi seguono la tendenza dei prezzi. Rimangono dei trader lo stesso ma sono, diciamo, più eleganti e meno frenetici.Poi ci siamo noi. Quelli che rimangono senza voce... Avete ragione, ho ben riflettuto prima di rispondere. Mi rileggerò nel fine settimana tutti i vostri links e ragionamenti ma ho come la sensazione che questa "consapevolezza" sia un po troppo individualista. Non ne posso fare una questione morale ma quella di essere ognuno responsabile è un argomento complesso. Posso capire che nulla cambi se una associazione dica la verità ma, ecco, secondo me andrebbe sempre detta.Educazione agli ignoranti e ingenui? Non saprei ma sconfinare nel proprio piccolo può ledere la condivisione che non è solo nel bit archiviato ed infatti lentusiasmo era ed è soprattutto nella "idea" che esprime questa "conchiglia" elettronica.Poi di esperienza ne avete, di acqua sotto i ponti ne è passata, ma mai piegarsi al "tanto nulla cambierebbe" visto che "noi" saremmo il cambiamento. Non ne vedete una contraddizione? (Ma adesso sto facendo della filosofia spicciola e qui mi fermo.)Ormai sono dentro anche io in questo mare; vedremo cosa avverrà...Grazie.PS. Mi rammarico solo per i delinquenti che nel reale o nel virtuale sembrano avere una strada similare. E lasciamo perdere questa perdita che è sempre grande per chi non è ricco. Solidarietà e altro se fosse possibile per tutti gli sfortunati bitfinexees. Re: Appello per ASSOBIT e tutte le altre associazioni per Bitfinex! August 10, 2016, 01:30:30 PM  #10 Quote from: Prova123 on August 10, 2016, 01:15:16 PMPrima di tutto grazie per le vostre considerazioni. Non mi avete bollato come un provocatore ma avete ben compreso cosa volevo dire.Nel periodo di mtgox io feci esattamente le tue considerazioni.ed ecco le conclusioni che ne trassi:Quote from: gbianchi on February 28, 2014, 12:33:44 PMCome ho gia scritto varie volte, non succede nulla.Dei mtgoxed fra 10 giorni si dimenticherano tutti, e sarannoproblemi loro cercare di riavere in qualche modo qualcosa indietro.Una nota positiva, e stata linteressante scoperta che la foundationnon serve a nulla, e che il mercato bitcoin e totalmente derogalmentato nel bene e nel male.Alcuni dicono che cio era chiaro, a me non lo era, anche perche sul sito dice (tuttora):"Bitcoin Foundation standardizes, protects and promotes the use of Bitcoin cryptographic money for the benefit of users worldwide."Ma i fatti contano piu della parole e delle dichiarazioni, ed adoro la chiarezza che ne e emersa. Re: Appello per ASSOBIT e tutte le altre associazioni per Bitfinex! August 10, 2016, 11:10:23 PM  #11 Quote from: Prova123 on August 10, 2016, 01:15:16 PME lasciamo perdere questa perdita che è sempre grande per chi non è ricco. Solidarietà e altro se fosse possibile per tutti gli sfortunati bitfinexees.Ho perso anchio qualche bitcoin in un exchange però mi pare che a differenza tua io ho perso i bitcoin che mi potevo permettere di perdere. In pratica sono partito subito bene con il motto: "non investire in bitcoin più di quello che sei disposto a perdere".Ho quindi imparato che bisogna essere la banca di me stesso e quindi per cambiare fiat con btc mi avvalgo solo di servizi che appena ricevono gli euro mi mandano bitcoin sul mio wallet.Però onestamente alla maggior parte della gente che si affida mani e piedi a multinazionali come Google (con gli smartphone che ti chiedono la rubrica telefonica come fosse acqua da bere) oppure a banche truffaldine come spesso sono le nostre oppure istituzioni che non fanno i nostri interessi, cosa vuoi insegnare riguardo a non mettere i propri soldi sugli exchange?In pratica quello che avviene con gli exchange è un bailin puro e semplice, quello che il Governo italiano vuole evitare con le varie banche fallite italiane. Probabilmente il Governo ha ragione: gli italiani non sono in grado di capire il bailin. Re: Appello per ASSOBIT e tutte le altre associazioni per Bitfinex! August 12, 2016, 12:33:22 PM  #12 Gli italiani non hanno capito perché il Bail-in debba riguardare loro quando i responsabili (dirigenti e quadri) non vanno in galera (ma sono almeno indagati?) e i principali "debitori" (quelli del fido degli amici degli amici) se la ridono e sembrano essere il grosso delle sofferenze bancarie (secondo alcuni articoli forse fino all80%, possibile?).Quindi la statistica di Trilussa abbinata al metodo della ripartizione fallimentare a seguito di anni di gestione meritevoli di codice penale: ecco il Bail-in made in Italy. Non una banca che per sua sfortuna (può capitare) abbia bisogno di ricorrere a tale strumento, ma sembrerebbe che ci fosse una gran bella festa durata anni e senza farsi troppi problemi (tanto poi ci sarà il bail-in...). A me sembra tutta una fregatura con il solito schema Ponzi delle sofferenze per tutto il popolino. Poi non saprei se questa è lesatta verità ma ho questo sospetto e i media non aiutano a conoscere i fatti, purtroppo. Cè solo tanta ma tanta confusione.Per il bitcoin infine dovrò valutare SE usare Electrum... o mi consigliate altro?PS. gbianchi, hai azzeccato esattamente le mie stesse considerazioni, compreso quel "protects". Incredibile! Re: Appello per ASSOBIT e tutte le altre associazioni per Bitfinex! August 12, 2016, 01:28:02 PM  #13 Electrum è buono.Anche Copay e Multibit HD Re: Appello per ASSOBIT e tutte le altre associazioni per Bitfinex! August 13, 2016, 07:51:17 PM  #14 solo e sempre hardware wallets come trezor bitcoin gratuito satoshi

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